Cameroon-Info.Net:: Reactions | Gaston Kelman: "La France n’a aucune responsabilité dans le sort de l’Afrique"

Invité par le consul général de France à Douala à participer aux débats locaux sur le débat sur l’identité nationale, débats initiés par les Français vivant au Cameroun. L’homme a rencontré ses compatriotes français non sans s’ouvrir à ses autres «compatriotes», les Camerounais. Pour leur expliquer de quoi il retourne dans ce débat et pour revenir sur sa propre démarche. Toujours aussi provocateur, l’homme de «Je suis noir et je n’aime pas le manioc» n’en démord pas.

Calixthe Beyala dit que l’actuel débat sur l’identité nationale ressemble à celui ouvert en Allemagne sous le III Reich. Que lui répondez-vous?

Je lui réponds que n’importe quel perroquet dirait la même chose. Cela s’est passé comme ça sous le IIIè Reich, qu’est-ce que c’est que ces comparaisons-là ? Comparer la France de 2010 au IIIè Reich, il faut quand même mesurer ses propos. C’est vrai que nous nous sommes, elle et moi, retrouvés ici il y a un mois. Elle m’a traité de collabo parce que je travaille au ministère de l’Immigration. Vous voyez, l’excès s’appelle Calixthe et je dis molo quand même. Je me suis retrouvé sur un plateau de télévision avec l’humoriste français Guy Bedos qui était contre ce débat et qui, à la fin, m’a dit: «Quand on vous entend expliquer, on comprend mieux ». Quand un gamin arabe ou noir de France me dit, « monsieur Kelman, les vrais Français pensent que», je lui dis «c’est toi le vrai Français ». Quand un Français me dit «vous venez d’où» parce qu’il pense que être Français c’est être blanc et judéo-chrétien, je lui dis non, c’est pas vrai. Et quand aujourd’hui, dans la rue, je vois quelqu’un passer avec une burqa, je me dis, « tiens, je n’aime pas voir ça en France ». La France aime le débat, la France a fait tomber des têtes de rois. C’est le modèle aujourd’hui de la philosophie avec liberté-égalité-fraternité. La Constitution française, les droits de l’homme sont nés en France. Nous n’avons pas de leçon à recevoir ni de Beyala ni de qui que ce soit. C’est un débat franco-français et je ne vois pas en quoi on peut se permettre de sortir des mots aussi extrêmes.

Franco-français peut-être, mais nous, Camerounais, avons des compatriotes qui vivent chez vous… Est-ce qu’il y a une certaine France pure à préserver?

Oui, comme il y a un Cameroun pur à préserver. La France à préserver est celle de liberté-égalité-fraternité. J’ai parlé de la burqa. Quand les religions envahissent mon espace, je ne suis pas d’accord. Quand certains comportements envahissent mon espace, je ne suis pas d’accord. Ce n’est pas la France blanche qu’il faut préserver. C’est celle de la liberté, de l’égalité et de la fraternité. Ce n’est pas la France du vin qu’il faut préserver, quoi que le vin de Bourgogne doit être préservé parce que j’y tiens. Ça ne veut pas dire que le vin du Maroc ne peut pas venir. Ça ne veut pas dire que le couscous algérien, le plat préféré des Français, ne peut pas venir. L’homme le plus aimé en France aujourd’hui, c’est Yannick Noah, le ministre le plus aimé aujourd’hui, c’est Rama Yade…

Et le ministre le plus détesté…

C’est le mien, Eric Besson (rires).

Les gens sont-ils inquiets en France pour se poser des questions sur l’identité nationale?

Bien entendu, les gens sont inquiets. Comme les gens sont inquiets partout. Quand on vous dit ici que la mondialisation va vous phagocyter… Seulement, la France vous dit «asseyons-nous, on va en discuter ». François Mitterrand avait été sollicité par Jean Daniel, l’éditorialiste du Nouvel Observateur, pour ouvrir ce débat. Ça fait vingt cinq ans aujourd’hui. Moi, quand je vais à la Briqueterie à Yaoundé, je vois quelqu’un qui ressemble à un cercueil ambulant avec sa burqa, je me dis que je ne veux pas voir ça dans mon pays d’origine. Je ne veux pas voir ça. Ça m’inquiète. Ce qui serait anormal, c’est que les gens n’aient pas peur. La peur est inhérente à la nature humaine. Je vous signale que les Camerounais sont inquiets quand ils voient les Chinois vendre les beignets au bord de nos rues. La camerounaise, quand elle voit ça, se dit, « voilà, on est en train de prendre mon marché». Je lui dis non, on t’apprend à ne plus utiliser le papier de ciment pour emballer les beignets. Regarde l’emballage du Chinois. Il apporte quelque chose de nouveau. S’il commence à faire des choses qui ne marchent pas, on lui dira non, ce n’est pas comme ça ici.

Pourquoi ça gène tant que des gens aient envie de porter la burqa, qui serait peut-être illustratif d’un autre modèle, d’une autre manière de voir la vie?

Parce que si vous allez dans les pays où on porte la burqa et que vous vous y promenez en bikini, on va vous dire «ça ne se passe pas comme ça ici». Alors, c’est tout à fait logique qu’un pays définisse lui-même ses critères. Quand la France dit liberté-égalité-fraternité, on a l’impression que la femme qui porte la burqa le fait parce que son mari l’y oblige. Et on dit non, chez nous la femme est libre et si vous voulez vivre en France, laissez la liberté à la femme. Voilà ce qu’on veut envoyer comme message. Et on reçoit ce message d’Algérie, de Tunisie, du Maroc. Les femmes nous disent: «France, tu as toujours été le porte parole de la liberté, de grâce, faites quelque chose». On ne va pas laisser faire qu’en France, on porte la burqa et lorsqu’on vous demande vos pièces d’identité, vous ne les montrez pas, lorsqu’on vous demande d’ôter votre burqa, vous refusez au nom de la religion. Le pire, c’est que des musulmans eux-mêmes soutiennent que ce n’est pas religieux. Vous savez, il est des pays où on dit oui en secouant la tête de gauche à droite. Dans d’autres, on secoue la tête de haut en bas. Vous, vous y allez avec l’idée de faire le contraire parce que chez vous on fait comme ça. Eh ben, vous mourrez. L’adaptation est une obligation de la nature. Aujourd’hui, au Cameroun, je porte une petite chemise. En France, en ce moment, je serais en manteau. Je ne dois pas m’amuser avec la nature en disant que chez nous au Cameroun, il fait 36° et donc, je ne porte pas le manteau. Eh ben, je vais mourir parce que en France il fait -10°.

Est-ce que le modèle d’adaptation ou d’intégration français a réussi quand on observe quand même que ce sont les populations issues de l’immigration qui ont du mal à trouver une place au soleil?

Oui, ces hommes-là peuvent être blancs, noirs, jaunes ou rouges. Mais le modèle français est le meilleur au monde. Tous les sociologues français vous le diront. Même celui qui croit qu’il n’est pas intégré l’est comme il ne saurait l’imaginer. Le gamin de banlieue est le plus franchouillard qu’on ait jamais vu. Quand il va aux Etats-Unis, il revient en courant en France. Quand il s’en va au Maroc, il revient en courant en France. Le modèle français d’intégration est celui qui reconnaît tous les mêmes droits à l’individu. Quand par exemple, le Noir est en France et il se dit: «moi je suis Franco-camerounais ou Camerounais ». S’il est professeur, médecin, journaliste, il vit en banlieue dans un Hlm [habitation à loyer modéré] pendant 30 ans. Il va ensuite se plaindre qu’il y a trop de Noirs en banlieue. Ce monsieur a peut-être une épouse infirmière ou professeur. Ils ont les moyens d’acheter un pavillon ou un appartement dans un quartier chic. Mais ils vont se plaindre de vivre en banlieue. Voilà les réalités françaises. Qu’est-ce qui autorise un professeur à vivre dans un Hlm pendant 30 ans? Il n’empêche qu’aujourd’hui, aucun jeune Français ne vit dans les mêmes conditions que nous, les pères. A l’époque, nous voulions épater en Afrique en construisant des maisons ici alors que nous vivions en Hlm. Et nos enfants nous disaient, «mais papa, tu aimes mes cousins plus que moi parce que chaque fois, tu envoies de l’argent là-bas». Ça évolue terriblement. Ecoutez un peu, le marché le plus sale de France, c’est Château Rouge, le marché des Noirs. Ce n’est pas que c’est l’intégration qui ne marche pas. Et tous ceux qui sont commerçants là-bas sont des étrangers.

Mais quand on en est à organiser des concours au rabais pour que les Noirs et les arabes entrent à l’Ena par exemple, c’est quand même un aveu, non?

On l’a fait aux Etats-Unis. Nous avons pris la discrimination positive aux Etats-Unis, au Canada, en Inde, au Brésil. Nous ne sommes pas les premiers. Et encore, c’est les Noirs qui le revendiquaient. Et si on le leur avait refusé, ils se seraient encore plaints. Et encore quand on dit banlieue on ne dit pas Noir. On parle plus sûrement de boursiers, ceux qui sont de familles modestes. Le type qui n’a jamais écouté de la musique classique ne réussira jamais à un concours si une épreuve consiste à écouter et à reconnaître l’air d’un compositeur. On l’accepte sans la musique classique. Seulement par la suite, quand il est en deuxième année, on va lui dire «écoute de la musique classique parce que l’élite en écoute ». En quoi est-ce que ce n’est pas bien? En quoi est-ce que ce n’est pas bien si ça se passe en France alors que ça s’est passé en Inde, au Canada ou aux Etats-Unis que l’on cite toujours comme modèle. Barack Obama dit qu’il est un produit de la discrimination positive. Est-ce qu’il n’est pas l’homme le plus intelligent au monde aujourd’hui? Pour moi, c’est l’homme le plus intelligent. Il vient de la discrimination positive. En quoi est-ce cela a baissé sa capacité à diriger la première puissance du monde?

Pourquoi avez-vous fait le choix, à un moment, d’être Français?

Je l’ai dit, je suis né Camerounais par mes parents. Je suis devenu Français pour mes enfants. J’ai réfléchi longuement. C’est pour cela que je défends la France. J’ai eu, à un moment donné, l’envie et l’occasion de partir aux Etats-Unis. Après, je me suis dit qu’il fallait finalement rester en France parce que ça me plaît. Je me suis dit que j’avais déjà un certain âge, que j’avais déjà passé de longues années en France, j’ai voulu que dans ma maison, nous soyons de la même nationalité. Je n’allais pas ramener mes enfants au Cameroun. Ils étaient des petits Français. C’est pour cela que je me suis mis au travail pour être le meilleur Français au monde. Sans que cela n’enlève rien à ma nature de Camerounais, sans que cela n’enlève rien à mon identité et à ces racines qui ont construit mon identité au Cameroun pendant une vingtaine d’années. Cela n’a rien enlevé à ma capacité à former ma fille à parler la langue bassa, parce que le bassa a du sens. Parler bassa a du sens. En revanche, être Noir n’en a pas. Et ma fille parle le bassa. Tous ceux qui me disent que je suis un Bounty ont des enfants qui ne parlent pas leur langue maternelle. Voilà. J’ai fait mes choix. Voilà les vrais héritages et pas les fantasmes dans le genre « nous avons bâti les pyramides», «on est tous Noirs et donc frères », «un Noir Américain est ton frère», etc. Non. Un Noir Américain n’est pas le frère de ma fille. Un Blanc Français est le frère de ma fille. Un Camerounais Noir est le frère de ma fille.

Nicolas Sarkozy pour lequel vous travaillez indirectement maintenant dit souvent que l’élite africaine a mieux à faire en Afrique qu’en France…

Bien entendu. Mais encore faut-il que cette élite se mette au travail. Je l’ai toujours dit, le problème de tous les pays du monde, c’est l’élite. L’élite qui abrutit et se positionne par rapport aux Blancs. Moi, ce qui m’intéresse aujourd’hui, ce n’est même pas l’Afrique, c’est le Cameroun. La seule chose au monde qui m’intéresse, c’est le Cameroun. L’Afrique, je ne sais même pas ce que c’est. Est-ce que l’Algérie, c’est l’Afrique? Le Maroc, c’est l’Afrique? Certains vous diront non. Je connais le Cameroun et c’est l’espace que je maîtrise. Quand tous mes enfants, quand tous mes neveux iront à l’école, quand ils mangeront tous à leur faim, quand ils auront tous la sécurité sociale, je serai un homme heureux. Je suis arrivé avant hier et j’ai trouvé ma mère à l’hôpital. Je ne vous dit pas ce que ça m’a coûté. J’ai les moyens de la soigner mais la sécurité sociale est la chose la plus facile à réaliser. Les Américains n’en voulaient pas, Obama est en train de la mettre en place. Le Cameroun peut l’avoir demain. Voilà ce que je demande.

Et si votre trajectoire personnelle était vue ici comme un modèle par des jeunes Camerounais?

Si quelqu’un veut venir en France, je n’ai rien contre. A condition qu’il ait quelque chose à proposer. Le problème de la mondialisation aujourd’hui, ce n’est pas qu’on veut venir en France, c’est qu’on fuit le Cameroun. Que l’on fuie l’Afghanistan ou le Pakistan, je peux le comprendre, mais que l’on fuie un paradis, je ne le comprends pas. Cheikh Modibo Diarra aujourd’hui n’aurait servi à rien au Mali. Il n’a pas fui le Mali. Il travaille plus pour le Mali que s’il y était. Samuel Eto’o Fils jouerait dans quel club aujourd’hui au Cameroun? En Italie, il apporte plus au Cameroun que s’il jouait à Penja Club. Vrai ou faux? Partez parce que l’on a besoin de vous. Ne fuyez pas parce que vous fuyez le paradis. Pendant ce temps, expliquez moi pourquoi les Chinois n’en finissent pas de s’installer au Cameroun si c’était aussi mauvais que cela. Comment se fait-il que mes enfants s’enfuient, se noient dans la Méditerranée parce qu’ils fuient l’un des plus beaux pays au monde. C’est là la question.

D’origine togolaise, Koffi Yamgnane, ministre socialiste sous François Mitterrand, est retourné au Togo et se présente à l’élection présidentielle. Ça vous inspire quoi?

Rien du tout. C’est du Koffi Yamgnane, ce n’est pas du Gaston Kelman. Moi, je me verrai plutôt conseiller parce que la France a pensé que je pouvais l’être. Conseiller de ministre, de chef d’entreprise, de chef d’Etat, oui. Mais diriger une entreprise par exemple, je ne pourrais pas. Tenir un discours, donner des orientations, ça je peux le faire.

La vraie question est: jusqu’où vous engageriez-vous pour le Cameroun?

Je l’ai toujours fait dans mes écrits. J’ai écrit un livre «Pour en finir avec l’alibi racial», j’ai écrit un livre «Les hirondelles du printemps africain ». C’est là que j’explique ma pensée par rapport à l’Afrique. J’y écris notamment que l’Afrique n’existe pas et c’est pour cela que je crois en elle. Je veux une Afrique dont les nations soient assez fortes pour créer un continent, pas l’inverse. Ce n’est pas le continent qui crée les nations. C’est l’individu qui fait le groupe. Ce n’est pas le groupe qui fait l’individu. Comme mes frères sont docteurs, moi-même je suis docteur. Non, le frère du docteur n’existe pas. Vous n’allez pas opérer quelqu’un parce que vous être frère de docteur. C’est le docteur qui se lève. Il aurait fallu qu’on se coopte. Qu’on se dise «nous allons construire l’Afrique comme l’Europe par exemple s’est construite. Que l’on dise : pour venir, il faut avoir la sécurité sociale, pour venir, il faudrait qu’il n’y ait pas de corruption, pour venir, il faudrait la démocratie avec limitation de mandats, etc.» Il n’y a pas de critère. On est en Afrique comme ça. Aucun autre continent n’a jamais fonctionné comme cela. On ne sera pas les premiers à réussir comme cela.

Est-ce que vous ne pensez pas que la vraie bataille, c’est quand même sur le terrain?

Lequel?

Celui-ci.

La vraie bataille, c’est aussi en France. La preuve, je pense qu’on y a besoin de moi. Et la vraie bataille, c’est au Cameroun, la preuve je suis là.

Où est-ce qu’on a le plus besoin de vous?

Je ne sais pas. Ceux qui m’appellent ont le plus besoin de moi. Quand on m’a invité au Fenac, je suis venu. Quand le consul m’a invité, je suis venu. Je n’ai jamais décliné une invitation au Cameroun.

Pourquoi soutenez-vous que nous, Africains Noirs, sommes comme prisonniers de notre histoire?

Franz Fanon a dit «je ne suis pas prisonnier de l’histoire, je n’y cherche pas un sens à ma destinée». Nous sommes toujours en train de dire que nous avons bâti les pyramides, que nous avons été esclavagisés et colonisés. Je n’oublie pas la traite, je n’oublie pas la colonisation mais m’ont-elle attaché les mains? Bob Marley disait «emancipate yourself from mental slavery. None but ourselves can free our mind». Personne, mais personne au monde ne nous aidera. Ce n’est que nous-mêmes. Quand je vois quelqu’un qui conduit un Hummer ou une autre grosse voiture et appelle au Sénégal parce qu’il faut qu’on y creuse un puits, je dis qu’il n’a rien compris. Une roue de Hummer creuse un puits. Pourquoi conduire un Hummer dans un pays où il n’y a pas de puits?

Quand les juifs, eux, reviennent toujours sur la Shoah…
Oui, sauf que le juif n’a jamais appelé personne pour venir creuser un puits chez lui. Qu’on ne me dise pas que je ne peux pas creuser un puits parce que j’ai été colonisé ou esclavagisé. Le problème commence à ce moment. Les meilleurs professeurs, les meilleurs médecins au monde sont quoi? La Shoah n’a jamais empêché les juifs d’être les meilleurs. Et je vous assure qu’en France aujourd’hui, les Noirs sont les meilleurs. Sauf qu’ils ne veulent même pas le reconnaître eux-mêmes. Ils pensent qu’il faut toujours se plaindre et que ce n’est jamais bon de montrer sa joie.

N’ont-ils pas été convaincus que leur place était toujours derrière?

Voilà. Le problème ce n’est pas qu’on l’ait convaincu, c’est qu’il l’ait accepté. Je n’accepte pas qu’on dise de ma fille qu’elle est Franco-camerounaise. Nicolas Sarkozy serait alors Franco-hongrois. Dans une conférence, j’ai demandé aux gens un élément de la culture noire, ils m’ont répondu la danse. Et du coup, quand on joue du mbalax, les Noirs se lèvent pour danser. Pourtant, le Camerounais n’en a jamais entendu. Il danse parce qu’ont lui dit que «c’est ça votre musique». Si on met de la balalaïka, un Français ne va pas se lever parce que c’est la musique des Blancs, non. On nous a convaincus que nous étions mauvais et danseurs. Moi, je suis Modibo Diara, moi je suis Mandela, moi je suis Obama.

D’autres intellectuels africains vous en veulent parce que vous semblez minimiser la responsabilité de la France en particulier dans le sort qui est le nôtre aujourd’hui…

La France n’a aucune responsabilité dans le sort de l’Afrique. Aucune. Pas plus que les arabes qui sont arrivés à Poitiers n’ont de responsabilité dans le sort des Blancs. Les arabes ont colonisé l’Europe jusqu’à Poitiers, jusqu’en Andalousie. Les Japonais ont pris deux bombes atomiques pendant la Seconde Guerre, les juifs ont eu la Shoah et Israël existe. Quand j’entends les jeunes d’ici dire que nous avons des problèmes parce que les Blancs ont mis Biya. Est-ce qu’on n’a pas davantage de problèmes parce que quelqu’un a volé 40 milliards et se promène à Yaoundé comme un enfant innocent? A cause de lui on n’a pas des écoles. En quoi est-ce que la France est responsable de ce que quelqu’un vole 40 milliards? En quoi est-ce que la France est responsable de ce qu’il n’y ait pas de sécurité sociale dans un pays qui a le pétrole et la forêt? En quoi est-ce que la France est responsable des 800 000 têtes tombées au Rwanda? Ce n’est pas à la France de venir promouvoir bonne gouvernance et démocratie ici. Elle a déjà ses propres problèmes. Pourquoi doit-elle décider qu’il n’y a plus que deux mandats présidentiels au Cameroun. Je ne l’accepterai jamais. Je voudrai que ce soit l’intellectuel de Yaoundé qui le fasse.